近日，和君諮詢張智慧團隊對上海驚堂木網路科技有限公司的代表賈偉濤先生進行專訪，針對驚堂木雲法庭的成立背景、服務內容及經營理念等展開探討。
賈偉濤拜訪和君諮詢上海公司
張智慧
：賈總，可否介紹一下驚堂木雲法庭（律師判案）系統平臺？
賈偉濤
：驚堂木雲法庭最初叫“律師判案”，後來根據2017年10月最高院、司法部第【2017】105號檔案精神，我們研究開發了
中國首家網際網路+律師調解系統平臺
，也就是驚堂木雲法庭，它借鑑法院庭審的方式線上由多名律師通過當庭實名投票對當事人爭議案件進行預判（鑑定）後得出判決結果。從而採用先“審”後“調”方式，引導當事人接受調解，減少訴爭，化解社會矛盾。特別要說明的一點是為達到說服當事人的目的，判案律師都會當庭解釋每項投票的事實和法律依據，具有很強的“調解”屬性，這是區別於人民法院正式庭審的主要特點。實際上它是結合西方“陪審團制”和中國傳統“權威族長調解機制”並運用網際網路技術解決社會矛盾的創新型系統平臺，其發展目標是成為除訴訟、仲裁外，網路時代第三種替代式解決社會矛盾與糾紛的創新方式。
張智慧：
最近20年都是很多行業都採用了“雲”計算、物聯網等手段進行行業變革，但法律行業近幾年雖然偶有創新，但目前還談不上顛覆性的，驚堂木對庭審流程、審判機制及判決方法進行行業變革，您是怎麼想到的呢？在哪個時間節點下讓您突然開始思考企業願景、使命、企業家精神？促使您創辦驚堂木雲法庭的原因是什麼？驚堂木在未來能夠發揮什麼作用？是否有精彩的創業故事可以給我們分享？
賈偉濤：
作為一名法律職業人，時時刻刻無法迴避和麵臨的問題是司法公平公正的問題，而隨著互聯聯網的出現和發展，我一直在思考利用網際網路能不能更好的保證司法公平公正。因為網際網路本質上是一種生產力工具，歷史上每一次生產力革命，都是新的生產力工具和技術幫助人類擺脫自然界對勞動能力的束縛，擴充套件了人類的勞動能力，自然界對人類能力的最大限制應當是時空限制，而網際網路正是可以幫助人類擺脫時空限制的工具和技術。司法公平公正核心是對司法權力執行監督和公開透明，尤其是審判權力，可以說是維護社會公平正義的最後一道防線。而網際網路完全可以做到對司法權審判權的24小時間全民全國範圍內事前、事中、事後的實時監督，而且可以回溯。只要司法審判權力全部在網上執行，並由全國法官組建一個大資料庫，並由當事人盲選多個不同法院法官線上當庭判決，就可以從技術上保障司法權力公平公正執行。這就是我驚堂木雲法庭的思想來源，只不過，要實現上述想法，需要對現行的司法體制、司法機構、訴訟方面基本法律進行改革，道路非常漫長。所以我就把上述的法官判案改為律師判案，並採取類庭審方式、判決結果也沒有任何法律效力，進而形成了雲法庭平臺。
張智慧：
請您展望一下未來網際網路對法律行業發展的影響？
賈偉濤：
我覺得影響突出的會有兩方面。一是將來會大大減少社會矛盾和糾紛，解決社會糾紛和矛盾也更加快速、高效。現在人們的出行、購物、教育、娛樂、飲食，政府行政行為、企業經營行為等都逐漸透過網際網路進行，並形成大資料。現實中“口說無憑，死不認賬”導致的糾紛非常多，法院“事實不清，證據不足”判決引起當事人不滿大量存大，律師打官司其實在打證據，取證難往往是代理最大難點，而隨著各“民事行為”在網上實施並可回塑，且利用區塊鏈技術儲存相關事實。因事實證據產生的問題將不會存在。二是保證司法公平公正，實際同樣也是可以保障行政權力透明、廉潔高效。除了第一點講，網際網路可以做到“讓事實說話”，“死人也會說話”，減少法官靠推斷的事實判案，本身就提高公正公平性。我也上面講到，就是監督，網際網路可以做到對司法、行政權力24小時無死角地實時監督和備份。除了全民監督外，也可分層次、按範圍監督，比如中央對地方，上級對下級，紀檢對公權力監督，只要做到公權力、司法權力運在在網上進行即可以。
張智慧：
相比於傳統調解方式來說，驚堂木雲法庭的創新之處是什麼？
賈偉濤：
驚堂木雲法庭系統開創了中國調解制度三大創新：一是由
審判式調解取代傳統勸說式調解
；二是由
線上調解取代傳統線下調解
；三是
使用公開審理和判決數字化方式取代傳統封閉式調解
。
張智慧：
驚堂木雲法庭的運營內容與服務專案是什麼，其具有什麼樣的商業價值和社會價值？
賈偉濤：
驚堂木雲法庭具有
調解糾紛、案件預審和鑑定、普法
三大功能。其商業價值有三個。一是調解糾紛服務對標國家對律師調解的補貼費用，滿足法院減少案件壓力以及人民調解委員會或行業協會等化解社會矛盾的需求；二是案件預審和鑑定對標高階客戶爭議案件需要預審和鑑定的費用，滿足爭議當事人想知道“案件判決結果”的剛需；三是普法對標有法律糾紛的人付費消除糾紛結果不確定的焦慮，滿足其參照判案獲得自身糾紛可能判決結果需求。其社會價值在於幫助國家充分調動律師力量，專業、高效、快速化解社會矛盾，減少訴訟糾紛。驚堂木雲法庭成功運營，必將寫入中國司法程序的歷史，也必將影響每一箇中國人，而且其必將成為除訴訟、仲裁之外，解決社會矛盾的第三方式。
張智慧：
在網際網路+法律服務行業至今沒有出現獨角獸企業，也沒有比較成功的具全國影響力的平臺，你覺得原因是什麼？
賈偉濤：
我覺得原因有幾點，
一是
大部分創業者是網際網路人在做，本身並不懂法律行業的特點，而法律職業人風險偏好較低，做網際網路的人較少。
二是
法律本身具有滯後性，法律服務也都要侷限在法律規則和框架內，可創新空間較小；
三是
專業有價值的法律服務本身是高階產品，高價產品，網際網路免費低價特性不適合法律服務業，而大量為迎合網際網路免費低價特點的虛假服務，造成了劣幣驅逐良幣；
四是
法律服務本身是非標化產品，無法用工人智慧、大資料、雲計算解決最終法律問題，必須由法律人去服務，而不是用機器去服務，運營成本高。
五是
法律服務滿足的不是大眾高頻需要，而特定時期特定人群的低頻需求。而我們雲法庭很好的克服了這些短板和不利因素。、
最後，我想說的是，站在國家政策風口，驚堂木雲法庭獲得歷史性的發展機遇，同時也將對中國社會矛盾替代性解決方式進行一場偉大的創新探索。
上海金申律師事務所主任 賈偉濤
賈偉濤：上海金申律師事務所創始合夥人，主任律師。碩士研究生學歷，在國內外發表過多篇法學著作。執業近10年時間，從事網際網路行業近20年。具有豐富法律服務行業背景經驗、網際網路從業經驗、擅長管理、產品研發。