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：8月13日20：00

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：【位元大咖】區塊鏈協會直播1105

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謝問嘉賓：

全球通證資料與評級機構TokenInsight創始人

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位元大咖發起人

YiiChain Bank創始人

全球高校區塊鏈創業領袖聯盟發起人

呼濤

謝文

本期嘉賓

呼濤，名校畢業，美國矽谷知名公司從業及投資經歷，清華企業家協會首批青年會員，曾入選2017福布斯30 under 30亞洲及中國消費科技領域榜單，尋球科技創始人，全球通證資料與評級機構TokenInsight創始人。

大家好，我是TokenInsight創始人呼濤。

每個人不管是在大學時代，還是在年輕的時候，都需要一段時間去尋找自己最喜歡的方向和事情，就我個人而言，去政府工作、大公司工作，包括去做研究，這些方向都多多少少嘗試過，嘗試以後我覺得自己還是喜歡做一些有創造力的事情，雖然創業這件事情風險很高，但是能給人帶來很大的成就感。

在經過學習和一些工作經歷後，我出來做了些事情，我最欣賞的創業者是埃隆·馬斯克，因為他做的每一件事情都是特別有顛覆性的。

其實創業都是艱難的，但只要你初心是對的，懷有一顆比較正的心去做事情，我相信這個結果都不會太差，如果你全力以赴去做了，肯定不會有太大的遺憾，所以，不管是做“尋求科技”也好，還是其它兩家公司，我都會全力以赴的做。

謝文:作為一個在清華/北大/UR分別獲得學士/碩士學位,並是尋球科技和tokenInsight這兩家公司的創始人。是否可以給大家分享一下你的學習和創業精神和成功經驗?

呼濤：

我在10年接觸的區塊鏈，那時候對這個事情的認知比較膚淺，我並沒有認識到這是一個非常大的一件事情，直到去年九月份，才開始關注這個領域。

任何大的經濟發展成果都會被擁有資本的人攫取，所以這個過程會導致經濟技術擴大、分配不均、生產關係內部矛盾等問題會變得非常深刻和嚴峻，我們用傳統方式去改變這種關係只有透過社會動盪的形式來實現，但是這並不解決本質的問題，只是不同的人的位置發生了變化，但是從本質上這個制度本身沒有任何變化。

而像Blockchain這個技術本身能夠改善生產關係，這就是我為什麼特別喜歡這個技術的核心原因，我認為它能夠透過比較合理的分配方式，用通證的形式在各個鏈條上對參與這個事情的人進行實時的獎勵，並且讓整個獎勵的這個過程更加的透明且合理。

我覺得現在的熊市是一個非常好的事情，因為我們之前看到了太多的泡沫，去年這個時間，因為Token的出現，極大的拉低了融資的門檻和投資的門檻，所以很多人利用了Token的流動性紅利攫取了利益，我們非常欣喜的看到了這次熊市的到來讓很多的普通投資者以及專業投資者能夠進行一些反思。

如果一味地靠割韭菜賺錢的話，這個市場是絕對不可能長久的，從我的角度來看的話，現在是讓很多劣質的、投機的一些人出去的最好時間點，從長遠來看，我們是很看好這個市場的，我們能夠看到合規的基金正在對進入這個市場做準備，包括美國的監管也一直在聆聽整個市場的動態，也為將來要進入這個行業監管做準備，一些合規的機構和資金正在準備進入BTC市場，但是他們絕對不會進入一個沒有監管的、一片混亂的市場。

謝文:你身上的成功經歷和創業精神感染著大家，我們都想知道，是什麼契機讓你接觸到區塊鏈投資?你如何看待這個行業的發展態勢?

呼濤：

首先是它的技術特點決定的，區塊鏈是一個去中心化的賬本，它沒有辦法去篡改的，舉個簡單例子，假如我有一個平臺，上面有很多的網路小說的作者，加上讀者和廣告主，我可以把流量做大，然後我從中間收廣告費，再進行分配，運營產生的大量的錢，其實都被我們拿走了，在這個過程中，對於很多網路的作者而言，他並沒有得到最大的利益。

那相反Blockchain可以做的更好，我可以做一個居於Blockchain的一個平臺，在這上邊發文章，可以根據你的點選量來獲取Token，你的閱讀量越高，閱讀停留時間越長，你得到的Token就越多，你的使用者可以透過買Token或者去交易所買Token來付費，廣告主可以透過購買Token付費做廣告，這樣它的損耗就變得很小，這是一個很好的例子。

我相信，如果在93、94年你說每個企業將來一定會擁抱網際網路，可能很多人會認為你在胡說，在我看來區塊鏈這個事情也是類似的，其實任何一個行業都可以透過區塊鏈技術來改造自己的行業。

我們能夠了解到很多身邊的一些大公司或小公司，都在想辦法去做一些改造自己生態的一些事情，有一些海外的比較大的公司也是想用區塊鏈技術做一些產品的溯源、安全性的檢驗、包括跨境轉移支付等問題。

在整個金融、版權、數字資產這些行業中，Blockchain應用可能會更快，在整個金融的票據、信用等等這方面，我相信很快會有一些大的應用產生。

謝文:為什麼說區塊鏈能改變生產關係？現在很多行業已經有了它自己的發展格局，那麼，是否一定需要加上區塊鏈技術呢？是否可以舉例說明加上區塊鏈技術後的帶來的改變？

呼濤：

在這裡跟大家分享一些資料，我們的平臺監控了全球將近兩千個交易所交易的幣種，ICO的數量從過去一年來看，也是在爆發式增長的過程中，還是有很多專案在做，這些專案基本是一個魚龍混雜的局面，有非常少專案是靠譜的、有價值的，然而很多的專案是想利用現在市場的流動性來獲得一筆資金，所以需要很強的辨別能力才能夠找到好的專案。

這就是為什麼我們要做TokenInsight的原因，我們想透過自己的專業的認知和能力來幫助大家在諸多專案裡邊找到一些靠譜的好專案。

在我們的網站裡，我們把所有的評級結果，包括我們評級的方法都已經公開了，而評級的過程，也是我們識別風險的過程，在我們的評級體系裡評級比較高的一些專案，說明它們的風險是相對比較小的。

我們會從三個方面來看，一是看團隊，因為事在人為，關鍵看這個團隊的CEO有沒有能力，之前有沒有經驗做過一些大的公司，CTO在開發層面來講做的是不是足夠好，運營人員是不是專業，因為Blockchain本身運營很重要，再加上它是不是有些合規性方面的一些考量，顧問會里面有沒有律師、會計師等，這都是很重要的標準。

第二是看這個專案本身的前景，這和傳統的VC看專案很像，需要觀察這個專案本身針對的問題是不是一個大的問題，有沒有潛在的市場，就是一個比較客觀的商業模型的分析。

第三我們要看這個專案本身的Token設計，通證體系的設計是整個區塊鏈專案是否牢固的一個最重要的決定因素，一個好的通證設計是不是足夠好，是我們很看重的要素。

寫白皮書是相當於你跟所有潛在使用者去解釋你要做什麼，怎麼做，你有什麼優勢等幾個核心的問題，所以在做白皮書的過程中，要考慮到事情本身的價值和意義，同時能夠用比較合理的方式，把整個生態用Token方式組織起來。

謝文:眾所周知，每個專案都會有白皮書，但是隨著市場的發展，用白皮書來鑑定一個專案的好壞是越來越困難，您有什麼好的方法來跟大家分享一下嗎？您是怎麼來看待一份白皮書的製作的？

呼濤：

TokenInsight我們把它定義為一個全球化的公司，主要針對整個通證市場的資料和評級業務，我們是想給所有的潛在投資者和專業的機構、媒體等合作方提供比較有效的識別風險和投資價值的工具和模型，在這過程中，我們已經和國內的大部分媒體、主流的交易所都在合作，我們在美國的業務也開展的非常好，我們在美國的媒體影響力要大於國內的影響力，所以我們還是非常國際化的。

在傳統的金融領域，舉個例子：因為貿易戰的原因，大家都知道中國晶片設計領域核心技術掌握在美國手裡，在金融上，我們現在的位置也很不好，美國市場的存續期比較強，所以它有很多專業的機構。

真正的能夠對一個國家或者公司進行信用評級的機構包括Moody、S&P、Fitch 這樣的公司，中國現在還沒有這樣的對等公司。

而中國是有機會在全世界區塊鏈裡邊擁有話語權的，我們也非常有使命感，把TokenInsight做成一家能夠代表中國去爭奪話語權的全球化公司。

我們短期內沒有發Token的計劃，因為我們作為一家評級機構，本身的業務是審視其他機構，我們現在主要還是認真的做好我們的資料和評級的業務。

謝文:你現在all in 在區塊鏈領域，併成功創立了TokenInsight這個公司，在這裡能否給大家介紹TokenInsight是一個怎樣的公司？你對這就公司未來的發展規劃是怎樣的？在不久的將來是否也會發Token呢？

呼濤：

一句話總結就是：沒有任何一個公司的問題，可以透過一個簡單的技術引進來解決，同時區塊鏈本身不是一個能夠藥到病除的神丹妙藥。

我們可以看到網際網路領域裡邊的巨頭，包括Facebook、Google、騰訊這樣的公司，它都不可能把原來的一個傳統公司業務簡單的改造一下，就可以成為一個大的網際網路行業的巨頭，我認為區塊鏈的萬億美元級的公司一定會是非常區塊鏈的公司，

傳統公司在運營的機制、團隊構成等層面來講，有很大的慣性的，這個慣性不是簡簡單單的技術能夠去改變的，所以我認為做任何的改進、嘗試都是有意義的，你可以去嘗試用新的技術去重構你的生產關係，重構你的業務邏輯，但是效果呢，我覺得還是要比較客觀冷靜的去面對，而且時間會告訴我們答案。

謝文:在快節奏的區塊鏈創業領域,FCoin為代表引領潮流,一時名聲大噪的”交易及挖礦+持幣分紅”之後,上週日FCoin官方公告開啟幣改試驗區;對此你是如何看待這次幣改熱潮?行內不少區塊鏈人士一致認為網際網路和傳統企業透過“幣改”，將一部分或全部業務按照通證經濟的思路和模式重構，將成為大趨勢。你認為“幣改”對這些企業乃至整個行業來說,是否能真正幫助企業融資難和發展的困境嗎?

呼濤：

我還是堅信這個市場將來會是一個十萬億美元級別的一個市場，但是在這個過程中間，我們一定要搞清楚它背後的邏輯是什麼。

我們從內部的訊息來看的話，很多華爾街大的投行，包括高盛買了一些交易所，它也在做一些衍生品設計和發行的準備工作。

我個人認為所謂的大牛市，肯定是一些機構的錢進入導致的，在這個過程中，BTC和一些小的空氣幣之間的聯動性會進一步的降低。

謝文:我們知道去年一段時間,在區塊鏈行業這班列車上,只要上車就能賺錢;回顧這半年的市場情況並不客觀,那麼!對於現在的一級市場投資和二級市場投資的機會在哪?以您對這個行業的研究,你覺得下半年迎來牛市的可能性多大?

呼濤：

我覺得做一個投資者，尤其是專業的機構，其實看到的是一個長線的機會，我們並不在意短期一兩個月之內的波動。所以最近這段低谷對我們而言是應該感到高興的，現階段這個行業的低谷和低潮其實是一種非常健康的調整，這種跌不是那種讓行業感到絕望的那種跌，而是讓這個行業迴歸理性，能夠合理健康發展的一種理性的迴歸。

如果你本身是一個有遠見的人，能夠預見到未來五到十年內行業發展的趨勢，你應該在這種所謂的低潮期精心佈局你的業務，但是對個體而言，我覺得一定要遠離這些空氣幣，遠離現在這種投機的現象，不要輕易的去做交易的買賣。

做個體投資者最重要的一點就是要遠離空氣幣，保護好自己，不要被一些人在二級市場收割，這裡我也希望潛在的使用者能夠多關注一些這方面的知識，加深對行業的瞭解，投資之前一定要進行全面的瞭解，只有這樣發展才是一個長久之計。

在整個市場上我們可以看到的數字資產只有那麼幾種，一種就是挖礦，不僅可以持續挖，還可以有交易費用；第二種就是交易所，交易所主要賺的就是交易的錢和手續費；第三種就是發行，各種幣的發行。但是發行效果也不是很好，整個交易所的交易量最近萎縮的也是比較厲害的。

在這個過程中，還有一個領域就是所謂的量化基金，我們接觸到的一些國內和國外做資管的，坦白來說，他們賺的錢其實就是我們這些散戶的非理性投資給他們帶來的投資機會，所以，在這裡還是希望大家能夠儘量向專業的機構靠攏，然後透過一些專業的意見和建議來進行自己的佈局，儘量減少自己情緒化的操作。

謝文:區塊鏈行業的現狀不是特別樂觀，業內呈現出一番亂象，擾亂市場的行為大有人在，您對此如何評價？對於這種現象，人們應該怎樣調整自己的投資策略？

呼濤：

因為我們本身就是做這個事情的，在這裡我懇請大家務必要去我們的網站或者專業的網站去看一眼，以我們網站為例，如果一個專案在我們的網站評級當中評級很低，那說明這個專案是很高風險的，大可能就是空氣型的專案，這樣大家就一定要遠離它，作為一個個人投資者，自己本身是缺乏這種判斷的，因為你沒有辦法從多維度以及有效資訊層面來了解一個專案，所以你就無法在一萬多個專案中找到好的專案，即便能夠做到也是很難的事情，所以建議大家還是要找一些專業的機構來做這些事情，因為畢竟他們都是專業的。

現在市場上的空氣型專案還是比較多的，主要是一些非常投機者，想來這個圈子裡騙點錢就走的，所以在這個過程中是非常需要專業人士來幫大家識別風險的。

謝文:目前,區塊鏈投資圈子割韭菜想象極其嚴重,對於很多散戶和初級參與者,如何能夠辨別這些專案的優劣性和空氣幣出現?舉個例子分析一下?在這類投資市場中,都有哪些適用於小白的投資策略?

呼濤：

首先要強調一下，不管是我們機構還是我個人，我們都不會以任何形式來給大家推薦任何幣，因為這個不是我的工作，我的工作是幫助大家來識別每一個Token的風險。

謝文:現在這個行情下，您覺得有什麼值得推薦的幣種嗎？對於投資可以分紅的幣種是不是更好一點呢？

呼濤：

【謝問】第19期：CMT在電商公鏈路上已經走了多遠，嘉賓：盧亮博士 ，CMT創始人、前淘寶無線事業部總經理、知名電商5miles創始人、曾帶領蘭亭集勢成功上市。8月15日20：00，不見不散！

【位元大咖】專注於區塊鏈社群媒體領域，擁有20萬+區塊鏈社群粉，500萬+股民社群粉；大咖邀請物件：區塊鏈技術大咖、投資大咖、媒體大咖、專案方大咖等。位元大咖區塊鏈協會定期舉辦大咖分享、專案方路演、財富學院和商學院高階